Четверг, 20.02.2020, 23:17
IQ 124+ | 16+ | ФЗ РФ № 436-ФЗ
 
Новые сообщения · Правила · Поиск
Форум Kировского района » Болталка - говорим на разные темы » Флейм » Вегетарианство: за и против.
Вегетарианство: за и против.
АнаитДата: Пятница, 12.06.2009, 16:20 | Сообщение # 61

Сообщений: 104
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
[off]Спор на форуме — это все равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты все равно ацтой. ax[/off]
ЕленаДата: Пятница, 12.06.2009, 16:21 | Сообщение # 62

Сообщений: 135
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (НинуSя)
ты все это услышала от родителей или по телевизору. Поверила им и отстаиваешь свою точку зрения - это нормально. Но что мешает тебе самой в этом убедиться??? Вокруг тебя 1000 доказательств, что без мяса можно жить легко и красиво Перестань тогда, хотя бы оправдывать употребление мяса, что твоему организму это нужно. Ты просто не можешь остановиться!

Вот, вот. Жрать мясо - это дурная привычка, унаследованная от родителей и навязываемая по телику. Я когда переходила на вегетарианство, тоже наслушалась всякого бреда, типа плохо будет, слабость и т.д. Ничего подобного не было и нет! Надо все проверять на себе, и только тогда говорить, что правильно, а что нет







Animals're my friends. And I don't eat friends.
Дата: Пятница, 12.06.2009, 16:25 | Сообщение # 63

Сообщений: 1240
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (Otomy)
Надо все проверять на себе, и только тогда говорить, что правильно, а что нет

Говорят наркомания и алкоголизм это плохо и в тоже время хорошо... Ну чтож..проверю ка я на себе... вколю пару доз героина надолблюсь химки и выпью пару литров самогона. И тогда скажу, плохо ли это или хорошо.
АнаитДата: Пятница, 12.06.2009, 16:28 | Сообщение # 64

Сообщений: 104
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
†Angel†, прав. Нельзя так рассуждать Отоми... Всё таки нужно прислушиваться к советам других.. И ВСЁ пробывать на себе не надо.
Если вегитарианство вызывает столько споров в обществе и науке (то есть не только между нами на форуме), то значит в правду оно имеет и МИНУСЫ, и ПЛЮСЫ
ЕленаДата: Пятница, 12.06.2009, 16:38 | Сообщение # 65

Сообщений: 135
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (†Angel†)
Говорят наркомания и алкоголизм это плохо... Ну чтож..проверю ка я на себе... вколю пару доз героина надолблюсь химки и выпью пару литров самогона. И тогда скажу, плохо ли это или хорошо.

да кто тебе говорит пробовать, то что плохо. Ты пробуй, то что хорошо)))))))))







Animals're my friends. And I don't eat friends.
Дата: Пятница, 12.06.2009, 16:39 | Сообщение # 66

Сообщений: 1240
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (Otomy)
да кто тебе говорит пробовать, то что плохо. Ты пробуй, то что хорошо)))))))))

ну так говорят оно тоже хорошо, йопть. Я ж не узнаю хорошо это или плохо пока не попробую.
ЕленаДата: Пятница, 12.06.2009, 16:41 | Сообщение # 67

Сообщений: 135
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
А мне вообще нравится, как писал Поль Брэгг: Пусть большинство над вами смеется, вы будете смеяться последними...))))))))))))
А еще, посетив несколько сайтов, где шел спор насчет вегетарианства, пришла к выводу, что поглотители трупов (пардон) не используют для защиты своего мнения никаких фактов. Аргументы у них примерно следующие: жрал мясо - буду жрать мясо; в мясе - необходимый белок (с фига он необходим при этом не объясняют); а мое любимое объяснение: ну, как же...мясо надо кушать!)))) В отличие от них, веретарианцы приводят разумные доводы, научные открытия, мнение известных специалистов,а главное - свой опыт. Я не понимаю, как можно говорить, что кому-то подходит, а кому то нет. Все устроены одинаково, у всех организм не приспособлен к мясу. Это факт, есть куча источников, где можно это проверить. Дело лишь в том, что многие не хотят заняться собой, прикрываясь тем, что они не разделяют это убеждение. Зачем его разделять? Кто-нибудь кроме Timon и Darkwind это пробовал?







Animals're my friends. And I don't eat friends.
Дата: Пятница, 12.06.2009, 16:52 | Сообщение # 68

Сообщений: 1240
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (Otomy)
поглотители трупов (пардон) не используют для защиты своего мнения никаких фактов

факты? а вы поглотители травы хоть на 1 факт представленый в этой теме ответили? Факты есть, читайте внимательнее посты...
или мне снова перечитывать тему и вытаскивать цитаты в новое сообщение?
Почитай хотя бы Сообщение #56
Сообщение #51
А ответ на Сообщение #16 про древних людей... ну ты пипец Лен, и при чём тут тогда вегитарианство? Здоровье ухудшилось не из-за мяса а из за экологии. А если экология у нас не к чёрту то какой может быть разговор о здоровых чистых продуктах не животного происхождения??? Хаваешь ты траву или ешь мясо в чём разница то? Если везде повсюду всё отравлено! И ещё пытаешься доказать что здоровье улучшилось? Улучшилось от чего? От радиоактивных дождей которые поливают ту самую траву которой вы питаетесь? Или от чего?


Овощам больно!!!
Если звезды зажигают,
Значит, это кому-нибудь нужно.
(В.Маяковский)

Если человеческий организм умеет переваривать мясную пищу, значит, это ему зачем-нибудь да нужно.

В прошлый раз уже было сказано о том, что именно способность наших предков есть мясо и превратила их в существа разумные. Чем же рискуют современные вегетарианцы, относящиеся к биологическому виду Homo Sapiens, отказываясь употреблять в пищу мясо?

Рискуют они, как не трудно догадаться, собственным здоровьем.

Если вы загляните в школьный учебник по биологии, то обнаружите, что белки выполняют в человеческом организме огромное количество разнообразных функций. Впрочем, если желание читать учебники у вас не возникает, можете ознакомиться с соответствующей информацией и в Интернете.

Многие из нас помнят о том, что из белков стоятся мышцы нашего тела. Остальные функции белков для большинства людей остаются как бы за гранью их сознания. А между тем именно на белках основана работа иммунной системы человека. Антитела представляют собой ни что иное, как белки, причем белки достаточно сложного строения. Все биологические реакции, происходящие в нашем организме, катализируются ферментами, также являющимися белковыми молекулами. Питательные вещества доставляются внутрь клеток организма опять-таки при участии белков.

Белки построены из аминокислот, достаточное количество и качество которых мы и должны получить с пищей. Важно в данном случае не только количество проглоченных нами аминокислот, но и их разнообразие. К сожалению, человеческий организм лишен возможности самостоятельно синтезировать большинство необходимых ему аминокислот. А, стало быть, он просто вынужден получать с продуктами питания.

Продукты растительного происхождения не только не содержат достаточное для человека количество белка, но и включают в себя белок не совсем того состава, который нужен людям. Выбирая вегетарианский образ жизни, вы обрекаете себя на постоянную нехватку жизненно важных аминокислот. При этом чем более жесткой вегетарианской диеты вы придерживаетесь, тем тяжелее приходится вашему организму.

Стоит отметить, что яично-рыбная диета панацеей не является. Теоретически вы можете получить все необходимые аминокислоты, отказавшись от мяса, но, продолжая, есть яйца и рыбу. Однако в действительности дело обстоит немного сложнее. Рыба и особенно яйца содержат меньше белка, чем мясо. А, следовательно, их необходимо есть больше. Поглощение же яиц и рыбы в больших объемах создает излишнюю нагрузку на организм. Так яйца представляют собой пищевые продукты с очень высоким содержание холестерина, а рыбий жир хоть и полезен для здоровья, но в больших объемах негативно влияет на работу печени.

Что же касается жестких вегетарианцев, то есть людей, которые едят исключительно растительные продукты, то тут дело обстоит совсем грустно. Вопреки расхожему мнению, что горох, фасоль и орехи содержат все необходимые человеку аминокислоты, это не так. И мало того, что бобовые и орехи вас не накормят, попробуйте есть их в больших количествах, и вы почувствуете, как несладко придется вашей пищеварительной системе.

Кто-то может возразить, что по своему тлетворному влиянию на печень никакой горох и яичница не смогут сравниться с куском жареной свинины. Сиё бесспорно. Но если жареную свинину заменить куском вареной говядины или паровой котлеткой, то сравнение будет уже не в пользу гороха.

Существуют вегетарианцы, которые объясняют свое нежелание есть мясо не заботой о собственно здоровье, а этическими принципами. Животным больно, они умные, они все понимают. Спорить с такими доводами, вряд ли, возможно. Единственно, что можно посоветовать таким впечатлительным людям, так это перестать себя все время накручивать.

В конце концов, если постоянно думать, что все продукты животного происхождения на полках магазинов представляют собой трупы, то отказаться придется не только от мяса, но и от рыбы. Рыба же - тоже живое существо. В дальнейшем, по-видимому, возникнет необходимость задуматься и об участи несчастных растений. Ведь сегодня уже научно доказанным является тот факт, что растения чувствуют намного больше, чем было принято считать ранее. Постоянно представляя себе ужасы скотного двора, вы рискуете просто-напросто умереть голодной смертью. Вспомните, что вы - часть природы, и природа создала людей такими, какие они есть, то есть всеядными. В том, что вы вынуждены есть мясо нет вашей вины. Таков был ход эволюции.



Вегетарианство женщин как причина паралича детей

«Я давно придерживаюсь вегетарианского образа жизни и прекрасно себя чувствую», - такое заявление можно услышать от многих вегетарианцев. Во-первых, все до поры до времени, ибо вред вегетарианства – это научный факт. Однако в настоящей статье речь пойдет немного о другом.
В конце концов, каждый взрослый человек в праве решать за себя, хочет он жить или не хочет, хочет рисковать собственным здоровьем или не хочет. Но дети… дети часто страдают не за что, ведь они не принимали решение о вегетарианстве самостоятельно, за них его приняли другие.
Это особенно горько, если решение принимается за еще не родившегося ребенка. Согласно последним исследованиям ирландских ученых, у женщин, ведущих вегетарианский образ жизни, наблюдается недостаток витамина В12. Очень часто сами женщины этого не ощущают, и все вроде бы нормально. Проблемы начинаются в том случае, если вегетарианка беременеет. И проблемы очень серьезные.
Витамин В12 крайне необходим для формирования нервной трубки плода. Если этого витамина недостаточно, ребенок может родиться частично парализованным из-за того, что у него не смогли правильно срастись дужки позвонков. В особо тяжелых случаях у плода развивается патология, ведущая к летальному исходу в ста случаях из ста, – анэнцефалия, характеризующаяся отсутствии больших полушарий мозга и костей свода черепа.
При этом учеными было установлено, что низкий уровень витамина В12 в крови матери увеличивает риск развития описанных выше патологий в 2,5 раза, недостаточность витамина увеличивает эту цифру еще вдвое. Женщины же, отказывающие себе в продуктах животного происхождения, страдают от авитаминоза В12 значительно чаще, чем те, кто регулярно закусывает кусочком мяса или курочки.
Хорошо, конечно, оберегать животных и «заботься» о собственно здоровье, но, может быть, целесообразнее постараться уберечь от тяжелых болезней своего малыша?

ЕленаДата: Пятница, 12.06.2009, 17:23 | Сообщение # 69

Сообщений: 135
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (Otomy)
факты? а вы поглотители травы хоть на 1 факт представленый в этой теме ответили? Факты есть, читайте внимательнее посты...

Те статьи, что ты приводишь - полный бред (сорри). Гдже в них ссылки на источник, исследователей, а? Я щас тоже научную статью напишу, и про предков, которые ели мясо. Это не факт, а гипотеза!!! Не можем мы доказать то, что было миллионы лет назад. И еще, я конечно согласна насчет плохой эеологии, но голодая и ведя вегетарианский образ жизни можно вывести из организма все токсины, имхо







Animals're my friends. And I don't eat friends.
Дата: Пятница, 12.06.2009, 17:29 | Сообщение # 70

Сообщений: 1240
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (Otomy)
но голодая и ведя вегетарианский образ жизни можно вывести из организма все токсины, имхо

и ввести новые токсины ИМХО от травы которая в себя впитала.
Ну напишу я ссылку на сайт (кстати в одной статье ссылка указана), тебе легче станет от этого?
ЕленаДата: Пятница, 12.06.2009, 18:30 | Сообщение # 71

Сообщений: 135
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (†Angel†)
и ввести новые токсины ИМХО от травы которая в себя впитала. Ну напишу я ссылку на сайт (кстати в одной статье ссылка указана), тебе легче станет от этого?

Понимаешь, написать можно все, что угодно. Я привожу факты, которые всегда можно проверить.
На меня тут Сатори нахлынуло...кароч, правды универсальной не бывает. У каждого свой путь, свои убеждения, и незачем спорить. Сила убеждения огромна. К примеру, если человек абсолютно уверен, что без мяса помрет, то так и случится, скорее всего. А если он уверен, что ему будет лучше без мясо, то опять же, так оно и будет. Говорят, все проблемы у нас от ума, т.е. от наших убеждений, которые могут обернуться как добром, так и злом. Воть:) А мы с Timon можем вполне пообщаться в личке, пообмениваться опытом, чтобы вам, любителям мяса, не мозолить глаза и не трепать нервы:)







Animals're my friends. And I don't eat friends.
Дата: Пятница, 12.06.2009, 18:48 | Сообщение # 72

Сообщений: 1240
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (Otomy)
Понимаешь, написать можно все, что угодно. Я привожу факты, которые всегда можно проверить.

вот и проверяем... только фактов от тебя я не увидел. Извини но реально. Сказать можно всё что угодно. Допустим вот я съел щас борща с мяском..и ты знаешь Лен мне действительно полегчало. А на здоровье и на память я не жалуюсь. Слава богу 25 лет прожил я хавал мясо и памяти не потерял. А ты всего месяца два-три занимаешься вегетарианством и уже говоришь о таких вещас что прям ну вообще просто супер пупер. Давай проведём эксперемент. Ты через год 12 июня 2010 года раскажешь о своём состоянии и о том что не есть мясо это просто ну супер пупер как полезно, ок? Я не говорю что ты должна есть мясо, и не пытаюсь тебя заставить. Просто говорю что по мне так это просто тупо бред. Если нравится ну занимайся вегетарианством ради бога, только не нужно заставлять насильно и говорить людям что если ихнее мнение не совпдает с твоим мнением значит всё что они говорят это бред. А тему эту наверно можно закрыть, ровно на год..ну это если ты согласна. Хотя тему эту и так придётся закрыть от греха подальше потому что до добра не доведёт и снова все переругаются. Ну а закрою я её ну чуть позже через пару дней. Лично я пока что более писать в ней не буду потому что всё что хотел я высказал и всё что мне нужно было найти и учесть о вегетарианстве и его вреде или НЕ вреде я нашёл и наматал на ус.
ТимофейДата: Пятница, 12.06.2009, 21:31 | Сообщение # 73

Сообщений: 43
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (†Angel†)
всё что мне нужно было найти и учесть о вегетарианстве и его вреде или НЕ вреде я нашёл и наматал на ус

†Angel†, ничего ты не намотал... если уж так хочется спора, то сам попробуй год на вегетарианстве посидеть :) Потом расскажешь - лушче, хуже.

У Аллена Карра есть пример один. Дайте 1-2 годовалому ребенку яблоко и котенка и проверьте, что он будет делать :) Он все попробует на вкус... и котенка жрать он точно не будет, а яблоко будет. Мы изначально ориентированны на расстения... гораздо болеше половины животных едят растения, и наш организм схож с ихним, а не с теми, кто есть животных.

Короче... я б тоже тему закрыл... как об стену

Дата: Пятница, 12.06.2009, 21:45 | Сообщение # 74

Сообщений: 1240
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (Timon)
если уж так хочется спора, то сам попробуй год на вегетарианстве посидеть Потом расскажешь - лушче, хуже.

да я и не собираюсь... если уж Лена такие доводы говорит спустя пару месяцев то фигня всё это. Я потому и предложил расказать о своём здоровье спустя год вегетарианства... Лично мне этого не нужно, я вполне доволен своим состоянием употребляя мясо. Я всё сказал. Извините люди что моё мнение не совпадает с вашим.
Quote (Timon)
У Аллена Карра есть пример один. Дайте 1-2 годовалому ребенку яблоко и котенка

ну этот пример вообще не к месту...причём тут котята? Может тогда о каниблизме поговорим?
АнаитДата: Пятница, 12.06.2009, 21:57 | Сообщение # 75

Сообщений: 104
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
[off]
Quote (Timon)
Он все попробует на вкус... и котенка жрать он точно не будет, а яблоко будет.

bu
Я б катёнка тоже есть не стала! слишком котята милашки)))) brows [/off]
СергейДата: Пятница, 12.06.2009, 23:44 | Сообщение # 76

Сообщений: 40
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Хватит кидаться статьсями. Я тоже могу статью написать, используя псевдо научные факты. И друга своего попросить, чтобы тоже накатал. По большей части статьи публикуют либо чтобы быть знаменитым либо чтобы любым способам продвигать свою точку зрения. Вы ройтесь лучше в учебниках по биологии, по анатомии. Это я к чему, к тому, что нельзя верить всему, что пишут. Лично мне кажется, вегетарианцами становятся от "нечего делать". Сидят, так на диване, в носу ковыряются, и думают "Ах, чем бы еще заняться, а говорят вегетарианцы хорошо живут, может хотть что-то новое у меня будет, если вступлю". Либо это просто блондиночки, которые верят всему, что может сделать их ОРИГИНАЛЬНЫМИ, не такими как все. Я на 90% уверен, что Otomy одна из них. Вот мне например, некогда думать о своем, епти, рационе, сколько там гребаного белка и углеводов. Я пришел с работы и хочу жрать. Мне пофиг, что там. Но когда нет бабла и я живу на всякой ерунде без мяса, я себя чувствую НАМНОГО хуже. Живот набивается, а энергии ни фига. На работе сдыхал быстро.
Куча писанины, а сути так и не сказал - а наверно, нет здесь сути. Пусть каждый для себя по-своему поймет.







....Почему собака виляет хвостом? -Потому что она умнее хвоста.
Если бы хвост был умней, он бы вилял собакой....
НиночкаДата: Пятница, 12.06.2009, 23:56 | Сообщение # 77

Скромняшка НинУ
Сообщений: 70
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
snake, пипец, правильно говоришь, долго ржала с твоего комментария =))) brows
ТимофейДата: Суббота, 13.06.2009, 00:15 | Сообщение # 78

Сообщений: 43
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (†Angel†)
ну этот пример вообще не к месту...

Значит ты не прочувствовал ситуацию :)
АнаитДата: Суббота, 13.06.2009, 00:25 | Сообщение # 79

Сообщений: 104
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (snake)
Я пришел с работы и хочу жрать. Мне пофиг, что там. Но когда нет бабла и я живу на всякой ерунде без мяса, я себя чувствую НАМНОГО хуже

Вот наверно самая суть нашей повседневной жизни. Нынешнему местному населению не до выборочного питания. Народ прост. Пришел с работы, "пожрал" и всё. Конечно это не есть хорошо, но по другому практически невозможно... Сложно перебороть свои привычки и устои. Да и, если честно, нет желания так извращаться над своим желудком.
З.Ы.: Да и вообще я готовить не люблю!)) smile10 Что съем, то съем. И максимум какая мысль придет ко мне в мозг, так это сколько каллорий я умалола chef
ТимофейДата: Суббота, 13.06.2009, 01:46 | Сообщение # 80

Сообщений: 43
Статус: отсутствует

Просмотр профиля
Quote (snake)
Я пришел с работы и хочу жрать. Мне пофиг, что там.

Вот! Вот суть проблемы! Мы не заботимся о себе, нам, изините, насрать, что в себя засовывать! Хотя, если просто задуматься, мы состояим из того, что мы едим. Так ведь? Что съедим, то и усвоим. Из этого следует, что если питаетесь дерьмом, то и состояние ваще будет, вряд ли лучше дермового...

Сравните свой организм с машиной. В машину мы, абы что не льем, знаем, что если заместо бензина соляры напихаем, будет бяка! Некоторые даже 92 за бенз не считают, только 95... За то с собой мы поступаем, как нам заблагорассудится... я сейчас говорю об общей культуре питания, не только за вегетарианство...

Об этом можно долго говорить... самое плохо, что те, кто доказывает обратное, когда-нибудь это осознают... а плохое в том, что будет уже поздно... Пусть лучше этого не случится. Лучше вам не осознавать этого тогда уже никогда.

Форум Kировского района » Болталка - говорим на разные темы » Флейм » Вегетарианство: за и против.
Поиск: